FORUM

Ein Hallo ins Forum.

Etwas für die ganz alten Hasen, für diejenigen, welche noch mit Germanium-Transistoren groß geworden sind. Alle anderen USER sind natürlich ebenfalls mit einbezogen.
Es geht um ein Retro-Projekt, einen Teiler 10kHz auf 1Hz mit Germanium-Transistoren. Die Urschaltung stammt aus den SIEMENS-Schaltungssammlungen Mitte der 60-ziger (siehe Abb.).



Die gesamte Schaltung (eine Stufe von im finalen Zustand vier) ist auf einer Leiterplatte aufgebaut und nach langwieriger und intensiver Suche endlich lauffähig (In der originalen Publikation hatte sich ein Zeichnungsfehler eingeschlichen. Die Anode von Dx10 war an der Rückstellleitung angebunden, statt an +12VDC.).
Jetzt zum eigentlichen Problem. Am Eingang wird ein 10kHz-Signal eingespeist. Wenn ich hier schreibe 10kHz, dann sind dies wirklich genaue 10,000kHz. Das Eingangssignal stammt von einer Baugruppe (Teil eines ehemaligen NVA-Strahlungsmessgerätes mit Röhrenquarz 10,000kHz), welche mit Germanium-Transistoren (GS112) bestückt ist. Dekadischer Teiler heißt, am Ausgang sollten dann 1kHz herauskommen. Die Signalform ist ein sauberes Rechtecksignal. Die Frequenz stimmt jedoch nicht, ich messe 1,250kHz. Und das mit zwei unabhängig voneinander messenden Geräten (Oszi und Digitaler Frequenzmesser). Gleiches Verhalten wenn die Eingangsfrequenz 1kHz beträgt, die Frequenz am Ausgang ist dann 125Hz.
Die einzigsten Änderungen gegenüber dem Original, ich habe AC122 als Transistoren verwendet, die BZY83/D1 ist eine SZX21/1 und der Einstellregler hat 4.7k statt 5k. Cx14 ist 4.7nF statt 5nF. Aber daran liegt es nicht!

Die gemessenen Frequenzen wie folgt:
Vor Cx01 ---> 10,000kHz
Vor Cx04 ---> 5,000kHz
Vor Cx07 ---> 2,500kHz
Vor CX10 ---> 2,500kHz ???
Vor Cx13 ---> 1,250kHz

Irgend etwas übersehe ich hier noch, weil das mit den gemessenen Frequenzen nicht auf eine gerade Frequenz am Ausgang aufgeht (aufgehen kann). Es ist auch so, dass die gemessenen 1,250kHz stehen, es auf keinen Fall ein Messfehler ist.
Wenn jemand noch den entscheidenden Hinweis einbringen kann, der DANK ist sicher.


patriot

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Der Mensch, der eine gute Tat vollbracht hat, soll nicht viel Aufhebens davon machen, sondern zu einer neuen schreiten.
(Marc Aurel)

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Gruß

Kalle

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„Ein kluger Mann widerspricht nie einer Frau. Er wartet, bis sie es selbst tut.“
(Humphrey Bogart)

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Kalle

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Hallo,

nochmals einiges an Zeit investiert, um hinter die Ursache des Fehlers zu kommen. Ergebnislos!

Als erste Maßnahme die Diode Dx09 ausgelötet (@Jürgen). Damit werden 10kHz durch 16 geteilt. Am Ausgang kommen die richtigen 625Hz an. Und wieder mit einem sauberen Rechtecksignal. Die Diode überprüft, war i.O. Trotz dessen eine neue eingelötet. Und damit stehen wieder die 1,250kHz am Ausgang. Sicher ist jetzt, die Zählbegrenzung im dritten FlipFlop funktioniert nicht. Aber warum bleibt mir verborgen.
Tx02 und Tx06 als nächstes getauscht, ohne Ergebnis.
Es gibt eben Dinge zwischen Himmel und Erde... Jedenfalls die Zählbegrenzung bekomme ich nicht in den Griff, warum auch immer?

Ich stelle hier mal noch die originale Schaltung mit dazu.
In dieser ist aber noch der beschriebene Fehler Diodenanbindung BZY83/D1 enthalten.




patriot

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Da streiten sich die Leut' herum
oft um den Wert des Glücks;
der Eine heißt den Andern dumm,
am End' weiß keiner nix.
Hobellied von Ferdinand Raimund (aus "Der Verschwender")

patriot

Ich stelle hier mal noch die originale Schaltung mit dazu.
In dieser ist aber noch der beschriebene Fehler Diodenanbindung BZY83/D1 enthalten.

Hallo, Franz-Joseph,

in publizierten Siemens-Schaltungen habe ich bislang noch keine Fehler entdeckt, zumal wir in den 60er und 70er Jahren etliche Projekte anhand solcher Schaltungen realisiert hatten. - Die Funktion der Löschtaste wurde bereits im Band 1, Seite 241/317, Bild 9.9, praktiziert, dort allerdings ohne Z-Diode.

http://www.rainers-elektronikpage.de/SIEMENS-Fach---u_-Datenbucher/SIEMENS-Schaltungen-m_-Halblei/SIEMENS-Schaltungen-mit-Halbleiter-Bd1.pdf

Der folgende Link führt auf die Homepage von Rainer Fredel, der dort freundlicherweise alle vier Bände der Siemens-Fachbuchreihe "Schaltungen mit Halbleiterbauelementen" kopiert zur Verfügung stellt. Muss eine Mordsarbeit gewesen sein. Ein Dank an ihn!

http://www.rainers-elektronikpage.de/index.html

MfG Kurt

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Weniger trinken, weniger rauchen,
öfter mal ein Büchlein kaufen!

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"In Zeiten der universellen Täuschung wird das Ansprechen der Wahrheit zur revolutionären Tat" George Orwell

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Gruß

Kalle

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Gruß

Carlo M

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Machen ist wie wollen, nur krasser.

Rainer Fredel

Aber 2013 lag ich über 3/4 Jahr im Krankenhaus. Da hat man nichts zu tun und damit Zeit alles zu scannen.

Ehre, wem Ehre gebührt, Rainer,

insbesondere weil dein Schaffensdrang trotz Malaise nicht ausgebremst wurde.

Jedenfalls sind dir die elektrotechnischaffinen Leser zu Dank verpflichtet.

Beste Grüße
Kurt

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Nett gedacht, löst aber das Problem auch nicht. Die Schaltung enthält einfach noch einen Fehler:

Die Diode Dx09 muss eine Teilerstufe eher angeschlossen sein, also direkt am Eingang, dann wird auch 1:10 geteilt.

Hab das mal mit LTspice simuliert:



In der Simulationsschaltung ist das die Diode D10!!!

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Gruß

Kalle

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Hi Florian,

mach ich doch gerne

Siemens-Schaltung

Modifizierte Schaltung

und die verwendeten Simulations-Modelle für den AC122 bzw. die AA117

.MODEL AC122 PNP(IS=10u ISC=5u ISE=1u IKF=400m ITF=200m NC=2 NE=2 BF=110 BR=5 RB=75 rbm=5 irb=0.25m RC=0.5 RE=0.5 vaf=20 var=20 CJC=75p CJE=30p TR=3u TF=100n FC=0.5 eg=0.72 VJC=0.4 VJE=0.4 VTF=4 MJC=0.4 MJE=0.4 XTB=1.5 XTF=6 XTI=3 Vceo=24 Icrating=200m MFG=GERMANIUM-TYPE)

.MODEL AA117 D(IS=2.6u RS=6.5 N=1.6 CJO=0.0p EG=0.67 BV=25 IBV=0.003 type=germanium)

Einfach die Modell-Definitionen in den standard.bjt bzw. standard.dio Definitionsdateien von LTspiece (im cmp Verzeichnis für die Standard-Componenten) hinzufügen, dann kann man auch selber der "Simulant" sein.

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Gruß

Kalle

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Gruß

Kalle

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Kalle

Elektro-Flo

...Ich sehe da nur zwei identische Flipflops, die beide das selbe Signal am Eingang bekommen. Und der Ausgang der ersten Stufe sollte auch stark genug sein, zwei solcher Stufen anzusteuern. Also warum schaltet die zweite Stufe nicht, wenn die dritte schaltet?

Ratlose Grüße,

Florian

Die Ansteuerung durch das differenzierte Ausgangssignal des ersten Flip-Flops reicht nicht. Hab mal das differenzierte Q2-Signal X2 genannt und in die Darstellung mit aufgenommen



Mit etwas gutem Willen erkennt man, dass der Impuls an den besagten Zeitpunkten etwas zu niedrig ist. Vergrößert man den Kondensator C7 des Differenziergliedes von 1nF auf 2nF, sieht es dann so aus, wie man es erwarten kann



Aber das ändert auch nichts am falschen, nicht 1:10 Gesamt-Teilerverhältnis, was ich auch nicht erwartet habe! Aber jetzt passt es wenigstens zu den gemessenen 1,25kHz bei 10kHz Takt.

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Gruß

Kalle

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Hobellied von Ferdinand Raimund (aus "Der Verschwender")