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Reihenfolge Scooterboy  Ahrweiler, 12.04.2017, 18:46 |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte (Small Talk: Off Topic) |
Hallo Freunde, ich bräuchte mal ein paar Daten zu einem Schwingkreis. Ich möchte mir einen Feldstärke"meßgerät" für PMR-Handgeräte bauen. Da ich mit Frequenzen jenseits der KW keinerlei Erfahrung habe, benötige ich Windungszahlen, Durchmessser und Kondensatorwerte (vorhanden sind 5/18/23pF) Auch welche Diode ich für diese doch recht hohe Frequenz brauche, müßte ich wissen, denn so eine OA 74 wird wohl nicht geeignet sein. Die Anzeige soll mit einem Multimeter im Bereich 50uA erfolgen. Auch könnte ich mir eine Verstärkung durch einen geeigneten Transistor und ca.3V könnte ich mir vorstellen. Also ihr VHF- Fans gebt mir etwas Unterstützung --- |
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MartinM Biedenkopf, 12.04.2017, 20:51 @ Scooterboy |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
tja mein lieber, das wird nix, da müssen UHF- Fans ran  bis sich einer von denen meldet probier schonmal mit einem gestreckten 1,5mm Silberdraht von 36mm Länge, ans Ende kommt ein 5pF keramischer Rohrtrimmer. Ein ausgemessenes Paar OA259 sollte das gut können. lG Martin --- |
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| Funker 25474 Hasloh (SH), 13.04.2017, 09:20 @ Scooterboy |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
Hallo, ich würde das Gedöns mit einem Zeigerinstrument zusammen in eine Blechdose einbauen. Die Strippe zum MM wirkt evtl. Als Tante Enne wenn nicht vernünftig verblockt. Ausserdem muss man dann nicht mit 2 Geräten hantieren. Gabs mal fertig von den üblichen Funkzubehör Buden. Irgendwo oxidiert bei mir auch noch son Dingens rum. Gleich kombiniert mit Stehwellenbrücke. Wenn man zu dicht an den Sender rangeht sind Messwerk und Dioden geschichte. Ne Begrenzerdiode in Form einer in Flussrichtung über das Messwerk geschaltete Germaniumdiode, OA Schwarz oder AA... macht da Sinn. 73 Wolfgang --- |
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| Scooterboy Ahrweiler, 13.04.2017, 09:42 @ Funker |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
Hallo Wolfgang, natürlich soll das Ganze in ein Metallgehäuse wanderen. Dazu mu es aber erst mal einigermaßen funktionieren. Meine Versuche habe ich mit einer Spule mit 2Wdg 15mm Durchmesser und einer Spirale mit einer "gestreckten Länge" von 70cm als Antenne gemacht. Ergebnis ist, daß das PMR-Gerät mit original Antenne in 20cm Abstand Vollausschlag zeigt. Das zweite Gerät, mit einer selbst hergestellten Wendelantenne, zeigte, da nicht abgestimmt, nur ca halben Ausschlag Als Ko hatte ich einmal ohne und einmal mit 5pF Versucht, ohne unterschied. Als Diode hatte ich gerade nur eine OA79 zur Hand. Alles nicht optimal. Mich stört hauptsächlich der doch sehr kurze Abstand. Da möchte ich auf ca 1m kommen. Für CB habe ich so eine "Vorrichtung" in meinem CB-Tester. Der tut es aber nicht in dem 446MHz-Bereich. --- |
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| Scooterboy Ahrweiler, 13.04.2017, 09:46 @ MartinM |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
Hallo Martin, das mit dem Draht ist wohl Antenne und "Spule" und der Trimmer ist dann gegen Masse. Also Reihenschwingkreis. Wo sollen dann die zwei Dioden hin? bei einer könnte ich mir noch den verbindungspunkt "Antenne" und Ko vorstellen. Kann ich auch einen 2,5mm2kupferdraht verwenden? --- |
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| hartl Wien, 13.04.2017, 09:58 @ Scooterboy |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
Hallo, Jede Leiterschleife ist resonant, wenn ihr Umfang in etwa der Wellenlänge entspricht. Nimm einen dicken Installationsdraht oder ein Cu-Rohr und als Biegeform einen passenden Kochtopf... Grüsse, Hartl --- |
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| scary man 13.04.2017, 11:24 @ Scooterboy |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
Keine Ahnung was Deine OA79 macht aber die wird sich nicht dolle von den DDR Dioden wie GA100 unterscheiden und durchaus in dem Bereich noch tun. Wenn Du unbedingt willst schicke mir mal Deine Adresse, ich stecke Dir dann eine russische HF Diode im Patronengehäuse in einen Briefumschlag (D405 oder so..) Ich habe zwar keinen Scooter und wohl einen Vierzylinder Falschtakter mit 996ccm, Vollgas hältst Du damit aber keine Minute lang durch.. ist also auch nicht die Lösung. Gruß, Holm --- |
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| Scooterboy Ahrweiler, 13.04.2017, 12:24 @ scary man |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
Hallo Holm, was den Scooter angeht, ist das einfach das richtige Zweirad für mich. Da war ich schon immer für zuhaben. Denn entweder Handschaltung oder Automatik. Was anderes kommt mir nicht mehr ins Haus. Die 750er Shadow von Honda mit 75PS oder auch die CM400 waren mir beide vieeeeeel zu schnell. Auch das Aufsteigen ist mir zu blöde. Das sieht immer aus als ob ein Hund das Bein hebt zum Pieseln. Wobei der Durchstieg bei der Hexe schon grenzwertig ist. Alles was höher ist, ist für mich kein Scooter mehr, sondern ein Moppet "ohne Tank" bzw. verlegtem Tank. 130Kmh Spitze sind mehhhr als genug für mich. Ich will ja nur gemütlich durch die Lande zuckel. Und ggf mal an einem LKW vorbei kommen. Dafür ist die Hexe (Piaggio Hexagon 180LXT) super geeignet. Und außerdem einmal Piaggio (Vespa PX200GTE + PX80E) immer Piaggio. Aber zurück zum Thema. Ich habe das mit den Dioden noch nicht wirklich verinnerlicht. Warum brauche ich denn überhaupt eine andere Diode? Wird die Konstruktion dadurch empfindlicher? Oder sollte ich für diesen Feldstärkeanzeige gleich eine Batterieröhre verwenden, und wenn ja welche. Gedacht ist das Gerätchen nur um Abstrahlung von PMR-Handgeräte auf Funktion zu prüfen und ggf. mit einem Referenzgerät auf "Leistung" zu vergleichen. --- |
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| MartinM Biedenkopf, 13.04.2017, 12:35 @ Scooterboy |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
guck mal in einen alten Fernsehtuner, da ist eine schöne Vorlage. Der gestreckte Leiter kommt mit dem 5pF in Resonanz, du mußt nach 446MHz lG Martin --- |
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| MartinM Biedenkopf, 13.04.2017, 12:44 @ Scooterboy |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
da muß man einfach mal rumexperimentieren, sowas machen Bastler doch besonders gerne. Vielleicht kriegen wir ja ein Rücklichtbirnchen vom Roller passend abgestimmt dafür, das wird eh eine recht niederohmige Geschichte. Ich kann das mit dem SWOB mal durchwobbeln, hab nur etwas knappe Zeit weil der olle Imperator noch auf dem Tisch ist lG Martin --- |
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| Scooterboy Ahrweiler, 13.04.2017, 14:14 @ MartinM |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
Hallo Martin, ich habe mir bei Burkhard mit dem Schwigkreisrechner mal die Dimensionen durchregechnet. Das Programm kommt auf 2Wdg mit 5mm Durchmesser und einer Spulenlänge von 4mm mit 5pF. Das werde ich heute gleich mal ausprobieren. Dann sollte das Feldstärkeanzeiggerät empfindlicher sein. --- |
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| Siegfried 13.04.2017, 21:55 @ Scooterboy |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
Aus dem Heft Dezimeter und Kurzwellentechnik von L.Hildebrand von 1954 ![[image]](../../../up.picr.de/28889752gq.jpg) Gruß Siegfried |
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| H.M.Sauer 13.04.2017, 23:49 @ Scooterboy |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
Hallo Scooterboy, Zu den Schwingkreisen kann ich wenig sagen, außer dass die Schaltung vielleicht mit Streifenleitern ausgeführt werden sollten, zumal bei diesen Frequenzen diskrete Schaltelementewegen der Leitungsinduktivitäten schon schwierig sind. Zur Diode: warum nicht eine Silizium-Schottky statt Germanium ? Mit einer BAT 45 habe ich auch im niedrigen GHz-Bereich schon sehr gute Erfahrungen gemacht. Die ist klein und ziemlich robust. Vor allem sind Schwellspannung und Freiwerdezeit gering, letzteres im Bereich unter 1 Nanosekunde. Das könnte kesseln. Grüße Hans Martin |
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| Reflex Berlin, 14.04.2017, 08:04 @ H.M.Sauer |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
Aber nur könnte! Schottky-Dioden haben eine hohe Sperrschichtkapazität, die sich mit zunehmender Flussspannung drastisch verringert. Wenn überhaupt eine SliziumDiode dann eine 1N4148 u.ä. Aber die haben gegenüber Germanium-Dioden auch eine eher schlechte "Detektor-Kennlinien". Germanium-Dioden haben eine kaum ideale Dioden-Kennlinie und selbst bei geringsten Flusspannungen fließt zunehmend ein Flusstrom. Bei Silizium-Dioden fließt erst oberhalb der Flussspannung von ca. 0,6V bzw. 0,3V bei Schottky-Dioden ein nennenswerter Strom. Silizium-Dioden haben da einen ausgeprägten Kennlinien-Knick bei der Flussspannung, der bei Germanium-Dioden längst nicht so ausgeprägt ist, was gerade bei Signal-Detektoren ein Vorteil ist. Den Unterschied merkt man selbst bei den hochpegligen Ratio-Detektoren eines Röhren-Radios. Da liefern Germanium-Dioden eine um ca. 300mV höherer NF-Spannung gegenüber Silizium-Dioden, was ca. 30% mehr sind!!! --- |
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| H.M.Sauer 14.04.2017, 11:20 @ Reflex |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
Hallo Kalle, Klar, die Schwellspannung ist ein wichtiger Punkt. Da gibt es bei Schotty-Dioden aber große Unterschiede. Hatte vor geraumer Zeit mal nach der Eignung für Detektoren für Handy-Strahlung recherchiert. Dabei erwies sich die BAT 45 als ein geeigneter Kandidat. Damit kann man schöne Sachen machen. Zwei Stück davon plus eine superhelle LED in die Mitte eines etwa 8-12 cm langen Dipols eingelötet, und schon blinkt es, wenn man telefoniert. Die Schwellspannung liegt im Bereich von Ge-Dioden: 0,2 bis 0,3 V. Die Kapazität liegt je nach Sperrspannung zwischen 0,5 und 1 pF. Das ist auch im entsprechenden Rahmen (bei einer 1N400x sind es bestimmt 50 pF). Natürlich empfiehlt es sich, diese Dioden niederohmig an den Schwingkreis zu koppeln. Eine gewisse Verstimmung ist im UHF-Bereich ohnhin zu erwarten. Grüße Hans Martin |
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| MartinM Biedenkopf, 14.04.2017, 11:27 @ Scooterboy |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
ob du die Induktivität als Spule ausführst oder als gestreckten Leiter ist prinzipiell dasselbe, ich hatte einen gestreckten Leiter gerechnet Den dazu passenden Schaltplan hat Siegfried dir dankenswerter weise im Anschluß auch angefügt. Erfahrungsgemäß haben die gestreckten Leiter bei solchen Frequenzen eine höhere Kreisgüte als Wickelspulen. Probier doch einfach beides aus. Als Lecherkreis gehts übrigends auch klasse  Dazu besorgt man sich im Baumarkt dünnes Messingrohr (3-4mm ist nett) welches im Tauchbad dick versilbert wird. Bei Amidon sollte es auch fertige Helixfilter geben die sich für den Bereich abstimmen lassen.lG Martin --- |
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| Scooterboy Ahrweiler, 14.04.2017, 12:01 @ MartinM |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
Hallo, gestern hatte ich es mit den aus dem Schwingkreisrechner von Burkhards Seite erechneten Werten versucht. Das hat schon einiges gebracht. Ich konnte schon auf ca 80cm Entfernung vollausschlag erzielen. Ich werde heute mal nach der Beschreibung von Siegfried einige Versuche starten. Irgendwo in meinem Chaos habe ich auch noch eine BAT45 sowie einige weitere Si-Typen. Da kann ich dann auch mal sehen was ich letztlich dafür verwende. --- |
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| RE 084 41844 Wegberg, 14.04.2017, 18:41 @ Scooterboy |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
Hallo Scooterboy, ich habe da noch ein paar Spezialdioden von meinem Vadder, Funkamareur. Die kannst Du auch an eine "Anzapfung" an deinem Draht löten. Ich such die mal morgen ´raus und mach ein paar Bilder davon. Da mußt Du, passend zu deinem Meßgerät mit dem Abstand experimentieren. Gruß, RE 084 --- |
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| RE 084 41844 Wegberg, 15.04.2017, 13:31 @ RE 084 |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
So, ich habe mal geschaut und musste feststellen, das ich hier einige Dioden für den Bereich um 10 GHz habe.. Die sind dann warscheinlich nicht ganz passend. Was aber passen könnte währe die 1N60. Ich habe da gerade mal bei alldatasheet ´reingeschaut und das sieht vielversprechend aus. Falls gewünscht kann ich da welche von verschicken .... Gruß, RE 084 Nachtrag: Habe hier noch je eine OA72 und OA91.......... --- |
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| Scooterboy Ahrweiler, 01.09.2017, 09:01 @ RE 084 |
Feldstärkeanzeige für PMR-Geräte |
Ich danke euch für die doch sehr umfassenden Informationen. Ich möchte euch über das Ergebnis hier abschließend informieren. Ich habe nun drei unterschiedliche Schaltungen aufgebaut. Als Erstes die Schaltung von Siegfried mit einer BAT45 Dann Eine mit der errechneten Spule und einer 1N60 Sowie Eine Verdopplerschaltung ohne Scwingkreis Da es sich hier ja um ein "Schätzeisen" zum Vergleich der Abstrahlleistung handelt war für mich nur der max. Ausschlagbei einem fixen Abstand wichtig. Als Anzeigeinstrument wurden Meßwerke von 10-120uA versucht. Das beste Ergebnis brachte ein 50uA Instrument mit der Schaltung nach Siegfried. Diese habe ich nun fest aufgebaut und auf meinem Werktisch platziert. --- |
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