FORUM

Moin Heinz
Werner
als ich mich vor gut 7 Jahren in die Roehrentechnik einlas
War mir von Anfang an klar ein Industrie Schaltnetzteil zu Verwenden , die in Massen entsorgt werden und damals umsonst zu haben waren für a Bier als typischer Querdenker

Da ich vorhatte , Die Maximale Qualität aus meinem Verstärker rauszuholen , verstärkte sich meine Idee , vor allem wegen dem 100Hz Brummen

nur leider hatt dieser Artikel oder Entwickler in seinem Artikel eines vergessen ,
und Zwar das Hochfrequente Schwingungen über 20Khz hervorgerunfen werden, durch die Taktung des Schaltnetzteiles , Diese zu Filtern ist ein Megamehr Aufwand an Bauteilen dies er nicht erwähnte, und zusätzlich Wie er beschrieb mit Metallschirmung der anderen Streuungen arbeiten muss, , und du bekommst den Dreck den du , trotzdem über20khz warnimmst so gut wie nur wenig raus, das Surren Nerft im Hörfrequenzbereich an guten LS, und nervt subjektiv imens und Stresst

Die sonstigen Brumanteile in dem Artikel am Oszibild , sind ja für meine Verhältnisse a Witz , des ist im Vergleich zu meine Gleirichtungsregelung Für 12-400v Ein Brummanteil der nen Eierkochergleichkommt , ich hab ne Gleichrichterschaltung , Bauteilwert ca 25 Euro Die bringt bei 300V 0.1 A einen Brummanteil Von ungelogen 200uVoltss und bei 100Hz 300uVss Dh Die Brummspannung ist tot bei 300V , 0,1A wohlgemerkt output , nur Die Kurzschlusfestigkeit mus noch optimiert und geloest werden im gegensatz zu seinem schaltnetzteil von 0,2vss Brumm ,
Also
Sprich Sein Argument das kein 100Hz Brummen Herrscht bei seinem Schaltnetzteil ist ja
lächer lich zu meiner Regelung Die ohne Anodendrossel auskommt , bzw mehr wie lächerlich .
Aber der hochfrequente Müll ist nicht da den das Schaltnetzteil prinzipiell immer Produziert

Der nervig ist wie ein Laptopnetzteil wenn du musik vom laptop auf den verstärker schickst

Fazit , das Schaltnetzteil für preiswete Roehrenamps , eine gute Alternative,
Für Qualitative hochwertigere Roehrenamps , müll im Gegensatz Zu konventionellen Eisen Netzteilen
Wer Spart , Zahlt am Schluss das Dreifache das hab ich als 12jähriger schon gelernt als Conradkunde

Ausser ein Profi HardwareEntwickler Vieleicht Automotivbereich , setzt mal wirklich zeit und Geld ein , dann wird aus meiner vermutung , vermuhtlich eng mim vorteil des Konventionellen Netzteil
Ah

Auf der Letztn messen in Munic , stellte Texasinstruments geniale proffesionelle KFZ Amps und digitale , Hochstrom DCDC wandler zur Stromversorgung vor
Mit gehäuse etc
Bauteilaufwand ca 100 Euro bei Texasinstruments ca 60 Euro ohne Gehäuse und Jacks, Bau und Schaltplaene, Frei Verfügbar , bzw auf Anfrage zu kostenlosen Download
Wer Spart , Zahlt am Schluss das Dreifache das hab ich als 12jähriger schon gelernt als Conradkunde

Mfg nudels 93

Aber ich würde es an deiner Stelle ausprobieren , lernen kann mann immer was , wenn du was neues besseres entdeckst , gib mir bitte Bescheid, ich freu mich immer um Neue andere Ansätze egal ob gut oder schlecht im 1. Moment , das muss nicht für anderevOrhaben gelten

Heinz-Werner

Ich bin, beim Stöbern, auf folgendes gestoßen;
http://www.audioelektronik-shop.de/schaltnetzteile.html
Hat sich Jemand hier damit schon mal beschäftigt und Erfahrungen damit gemacht?
Wäre der Aufwand für so ein Schaltnetzteil nicht zu groß für einen Röhrenverstärker?

Hallo, Heinz-Werner,

anstelle des UC3842 in der gezeigten Schaltung wurde von SGS ebenfalls 1987 mit dem UC3840 eine vorbildlich komplette Berechnung mit anschließendem Platinenlayout vorgestellt:

50W Off-line Switching Power Supply using the UC3840

Die Sekundärwicklungen dort müssten den gewünschten Heiz-/Anodenspannungen und deren Belastungen angepasst werden. Ohne Wickelteile geht's aber auch nicht. Trotz Gewichtseinsparung ist für den Wandlertrafo Ferritmaterial fällig, und die platzgreifende Platine ist auch noch anzufertigen.

Die Schaltung hatte ich seinerzeit bei Rumgucker vorgestellt, wurde aber abschlägig beschieden.

MfG Kurt




SGS Microelettronica SpA, Italien, 1987

Mal dort

Netzteil für Low Power Röhrenverstärker

lesen.

Selber ein komplettes Schaltnetzteil basteln zu wollen, scheitert schon an den notwendigen Wandlertrafo.

Erst einmal vielen Dank für Euro Info`s.
Es hat sich eigentlich nicht so schlecht angehört was über Schaltnetzteil in Röhrenverstärker geschrieben wurd. Allerdings ist eben nicht immer alles, was evtl. machbar ist, zielführend.
Es hat mich einfach mal interessiert was hier im Forum von Leuten, die mehr Ahnung als ich von der Materie haben,dazu gesagt wird.

Heinz-Werner

Irgendwie scheint das Thema Schaltnetzteil für Hochspannungserzeugung für Röhrenschaltungen noch zu wenig ausgereift und vermutlich auch zu wenig gewollt zu sein, weil unklassisch im historischen Sinn.
Schaltnetzteilfrequenzen im Bereich weniger 10 kHz und somit "scheinbar" oberhalb des Hörbaren sind offenbar unangenehm wegen "Sirren" und anderer Nebengeräusche, weil halbe und Virtelfrequenzen einstreuen. Würde man aber Schaltnetzteile bauen im Bereich einiger 100 kHz mit Ferritkerntrafos, ließe sich leichter einer Frequenzsperre realisieren, welche Störungen unterhalb 20 kHz absolut blocken. Grundsätzlich sollte so etwas zu günstigen Preisen machbar sein.
VG, Andreas

Ich denke man sollte hier erst mal "schauen", welche Leistung der Amp liefern soll.
Bei meinen Recherchen war ich selbst überrascht, was es alles (bei genauer Betrachtung des Marktes) an Trafos und speziell an Ringkerntrafos aus neuer Produktion (in größeren Stückzahlen industriell gefertigt und daher zu noch akzeptablen Preisen) am Markt gibt. Tube-town.net oder auch musikerkram.de haben mich an dieser Stelle doch sehr überrascht. Mein Fokus liegt aber auf Kopfhörerverstärkern, Pre-Amps bzw. kleinen Desktop-Amps, also eher Amps mit vergleichsweise geringem "Hunger" an Leistungsaufnahme.
Hätte ich diese Angebote eher gekannt, hätte ich sicher nicht auf meine aktuellen Versionen mit getrennten Heiz- und Trenntrafo für die Anodenspannung zurückgegriffen.
Bei kleinen Leistungen "geht sicher auch etwas" mittels Spannungs-Doppler-/Vervielfacherschaltungen. Hier bin ich aber selber aktuell am "untersuchen", was man aus einem relativ preiswerten Standard- 2x30V Ringkerntrafo so "rausholen" kann. Sicher gilt aber auch hier, was ich am Trafo spare muss ich DC-"Aufbereitung" investieren (an Platz, Kosten und Aufbauzeit der Schaltung) ... Die Frage ist halt nur wie viel ... Gyratoren mit MOSFET z.B. kosten ja auch fast nichts, wenn man "eh schon bei SAND" in der PSU setzt, was ich keinesfalls als Nachteil sehe ...

Das Thema allgemein interessiert mich aber schon sehr. Es gibt im Netz durchaus einige Applikationen, die zumindest die Röhren-Heizung DIY erfolgreich mittels Standard-Schaltnetzteil realisiert haben (Notebook-NT von Dell, Meanwell-SNTs etc.). Mal eben 5 oder mehr Ampere bei 6,3 Volt klassisch zu realisieren ist ja kosten-/platz-/wärmemäßig auch nicht "so ohne".

In Bezug auf die Anodenspannung wird mir aber etwas "bange", wenn ich dieses hier lese. Der Abschirm- und Störunterdrückungsaufwand wäre mir dann als DIY doch deutlich zu hoch bzw. steht nicht in Relation zur von SNT suggerierten Bauzeit-/Platz-/Kostenersparnis.

Just my 2 cents.

Viele Grüße
Steffen

Hallo Heinz-Werner, hallo zusammen,

Bin ebenfalls der Ansicht, dass Schaltnetzteile im Röhrenverstärker durchaus eine Option sind. Die Frage der Entstörung und Einstreuung kann man sicher hinbekommen. Schließlich haben ja auch viele Millionen von (Bildröhren-)Fernsehgeräten trotz ihrer magnetischen Zeilenablenkung mit 15.625 Hz doch einstrahlungstechnisch recht klaglos funktioniert.

Ob es in Bezug auf das Gewicht des Röhrenverstärkers von Nutzen ist, der ja auch 1 oder 2 metallbewehrte AÜs hat, will ich mal nicht diskutieren.

Als Bastelprojekt ist so ein Schaltnetzteil aber schon eine Herausforderung. Das Problem ist dabei nicht, dass es keine guten Schaltungsvorschläge gäbe. Ich selbst habe sowas vor Jahren schon mal nach einer Applikationsleitfaden der Firma Siemens (aus der Zeit, als die noch die Ferrite und die Thyristoren selbst gebacken haben) gemacht, mit ganz ordentlichem Resultat. Man muss sich aber mit den Hochfrequenz-Spulen und -Übertragern sehr gut auskennen und systematisch am Oszi messen und optimieren. Macht auch als Bastelprojekt absolut Spaß, aber es braucht seine Zeit. Wahrscheinlich mehr als der Rest vom Röhrenamp.

Ich würde erst mal klein anfangen. Vielleicht so ein KFZ-Dings mit ein paar Watt für die EL84. Ich hatte bei solchen Sachen immer eine steile Lernkurve. Und nicht vergessen: anders als beim Fußball die Flanken hier immer flach halten!

Grüße

Hans Martin

Als ich würde mir wünschen
Im Sinne Aller Roehrenfreunde , das du ein Schaltnetzteil selber
Entwickelst
Und dein Know How, und deine Erfahrungen, an die Gemeinde weitergibst und teilst, und mit Hilfe aller großen Elektronik Asse hier Im Forum , als Gemeinschaftsprojekt ein Stoerungsfreies und Rippelfreies Schaltnetzteil im uV Bereich hinbekommst..

Dann wissen wir alle mehr, bevor wir neue Ansätze totreden,

Wie jemand den kfz Bereich Erwähnte , Sind Im Kfz Bereich damals in den 2000dern Jahren am freien CAR Hifi Audiomarkt Brachiale Leistungsenstufen, mit Schaltnetzteilen und DCDC Wandler von 12 auf über 50V von Highfonics und Brax entwickelt worden 0,5 Ohm Stabil , mit 1KW Leistung, welche Ich selber verbaute , die Klanglich und Steurungsfrei , einer Sony oder Onkyo Grand Integra Hifi Enstufe von über 3000 und mehr DM, um nichts nachstand..


Mr , Vollquer thinking nudels93

Moin Moin.
http://amp-performance.de/290-AMA-Stereo-50-MKII-plus-plus.html
Diese Endstufen habe ich seinerzeit meinem Auto verbaut. Dazumal war ich noch Jung und schön, heute bin ich bloß noch "und"
Die hatten Schaltnetzteile und haben damit geworben. Die haben super gut funktioniert. Davvor habe ich seinerzeit so ein Teil betrieben:
http://www.acr-hagen.de/shop/images/product_images/popup_images/57454.jpg
Naja, mit 63 bin ich nicht mehr auf dB Jagd Man wird halt ruhiger.

Heinz-Werner